"Беседку" "кп" подготовил николай ефимович.

Первая в правительстве женщина вице-премьер, которую в "белом доме" называют "наша тэтчер", рассказывает, что за человек премьер примаков, как она продавала зенитно-ракетные суперкомплексы и почему на нее не может быть "банного" компромата в греции, как известно, все есть. Именно там примаков нашел себе вице-премьера по социальным вопросам - российского посла валентину матвиенко.

Ее приход в "белый дом" вызвал у одних шок ("в культуре нас ждет вторая фурцева!"), у других - недоумение ("за годы красивой посольской жизни она отвыкла от россии с ее полунищими учителями и врачами")... И вообще: как можно бросать на амбразуру женщину?

ведь вице-премьер по "социалке" - это камикадзе.

Не случайно от треклятой должности, как от проказы, открестились все крутые мужики, которых активно вербовал в правительство примаков.

С примаковым я пошла бы в разведку - валентина ивановна, признайтесь, как все-таки евгений максимович уговорил вас?

- за время работы в греции я к этой стране прикипела. Не знаю, где еще по-прежнему так хорошо относятся к русским. Я нашла себя в дипломатической работе. Два года язык зубрила, хотя в моем возрасте это тяжело. Мне было безумно жалко уезжать, дела бросать на полпути.

Но евгений максимович настаивал: я тебя очень прошу, ты видишь, как поступили предыдущие кандидаты. Если бы это был кто- то другой, возможно, я бы отказалась. Но примакова я хорошо знала по совместной работе в верховном совете ссср, затем в миде, разделяю его взгляды государственника, очень ценю его честность, порядочность, принципиальность. Это человек, к которому можно пойти в команду. Сказать ему "нет" с моей стороны было бы предательством.

- А теперь не жалеете?

- конечно, я знала, куда я иду. Четыре с лишним года была заместителем председателя ленгорисполкома как раз по социальным вопросам. И в те, более стабильные, времена это было гиблое место. Конечно, безумно тяжело. Но когда видишь, что ты можешь влиять на ситуацию в стране, это доставляет громадное удовлетворение. А проблем ворох. Физически не хватает суток. Это единственное, о чем приходится жалеть.

- Но вы фактически лишили себя личной жизни. Живете с мужем в разных городах. И вообще - ни отдыха, ни развлечений.

- Я, наверное, в этом плане ненормальная женщина. Карьерная, как говорят. Но вот я такая. Для меня работа, к сожалению, на первом плане. Мы с мужем уже 26 лет вместе. Никаких стонов.

Наоборот, муж и сын мне всячески помогают и поддерживают.

- А плакать вам не приходится?

- плакать не умею, к сожалению. Хотя мне говорят: что вы все время такая суровая, деловая? немного поплачьте в жилетку. Ну не мой это стиль, не могу я играть. Сколько можно ныть и плакать?!

надо же что-то делать. И так все ноют. А людей наших - стариков, учителей, врачей - очень жалко. Горько и обидно, что в такой богатой стране так бедно живут люди.

- Как правительство возвращает бюджетникам долги по зарплате?

- первое время было жуткое давление - забастовки учителей, ультиматумы профсоюзов, протесты студентов... Чтобы заставить правительство печатать деньги, некоторые губернаторы подогревали ситуацию.

Но мы сразу твердо сказали "нет". Иначе через месяц зарплата превратится в копейки. Начали с каждой территорией отдельно работать: 40 процентов дохода отдайте на зарплату учителям и врачам. Не хватит - центр поможет. Нам удалось сейчас снизить задолженность бюджетникам по зарплате с 17,5 до 9,8 миллиарда рублей. Пенсии платим без задержек, уже погасили 12 миллиардов рублей долгов. В марте собрали в пенсионный фонд 18,5 млрд.

Рублей.

Многие регионы, к сожалению, погорели 17 августа, набрав кредитов, ссуд на пополнение бюджета. В ряде губерний просто арестованы счета администраций. И еще одна причина громадных долгов по зарплате. Мы приняли закон о местном самоуправлении.

Но, на мой взгляд, несколько забежали вперед. Из чего платить, если бюджеты местных органов власти пусты?!

министр калашников забудет о казино - а правда, что есть губернаторы, получающие зарплату больше президента?

- и не один. У многих региональных чиновников зарплата сегодня выше, чем у федеральных. И это при нашей катастрофической ситуации с финансами. Количество чиновников за последние годы в регионах выросло на 56 тысяч. Как ни странно, именно там, где самые большие проблемы с задолженностью по зарплате. Сейчас хотим сделать так, чтобы хоть какая-то логика была в доходах для госчиновников всех уровней. Бюджетникам-то аж с 1995 года зарплата не индексировалась. Поэтому когда им сейчас повышали, то госаппарату оставили прежнюю. Безусловно, здесь есть свои плюсы и минусы. Бедный чиновник - это опасный чиновник, он потенциально уже готов брать борзыми.

- Видимо, потому с такой охотой и рвутся в коридоры власти, чтобы заполучить доступ к "кормушке".

- Раньше при органах власти создавались всякие структуры, фонды. Бюджетные средства в коммерческие банки загонялись - мол, сейчас прокрутим, больше заработаем и отдадим. На самом деле это были самые настоящие воровские схемы по перекачке казенных денег.

Сейчас мы вводим казначейское исполнение бюджета в регионах.

Минфин перечисляет деньги на специальный счет. Их можно потратить только, к примеру, на зарплату.

- У нас в стране 52 миллиона бедных людей. А министр социальной защиты господин калашников празднует 100 дней своего пребывания в должности в казино.

- Лучше не напоминайте мне об этом. Калашников такой втык получил! он каялся, винился: мол, это все придумали его друзья.

Поклялся, что никогда в жизни такое больше не повторится. Для него это серьезный урок.

Как я убедила греков купить наши зенитно-ракетные комплексы - в связи с войной на балканах много говорят о наших знаменитых зенитно-ракетных комплексах. А правда, что именно вам удалось заключить невероятную сделку по продаже супероружия греции и кипру?

- сначала греческий министр иностранных дел мне открытым текстом сказал: система продажи оружия россией не вызывает у нас ни доверия, ни уважения. Было как - приезжали некие посланцы из москвы, искали всяких сомнительных посредников, раздавали доверенности на эксклюзивную торговлю оружием во всем средиземноморье. За всем этим стояли очень большие деньги. Причем когда эти люди из "росвооружения" приезжали в афины, никто из них даже в посольство не заходил. Под видом коммерческой тайны они вели свои игры.

Тогда я пригласила все руководство "росвооружения" в грецию и сказала: ребята, отзывайте все эти ваши сомнительные доверенности и посредников. Давайте строить военно-техническое сотрудничество цивилизованно, на межгосударственном уровне. Либо это будут делать другие люди.

Искренне вам говорю, бывали недели, когда я по три раза встречалась с министром обороны греции, хотя никого из послов он так часто не принимал. Мы организовали ему визит в россию, встречу с борисом николаевичем. В итоге мы подписали первый контракт на 100 миллионов долларов. После моего отъезда - еще один.

Но если бы вы знали, что я пережила в первые полгода, когда ко мне ходили посредники, которых набрали бывшие руководители "росвооружения", и требовали комиссионные. Даже суды были. К примеру, наш уважаемый вмф и "софрахт" в свое время сдали за бесценок в аренду какой-то воровской конторе два мощных буксира.

Два года мы искали эти буксиры, которые оказались в греции. Но их нельзя было вернуть россии. В итоге мы наняли греческого адвоката, он выиграл дело, но вмф даже не счел нужным оплатить его услуги. Адвокат выставил нам счет в 10 миллионов долларов.

Речь шла об аресте нашей собственности. Сколько сил и нервов ушло на то, чтобы как-то это урегулировать.

- Но ведь это небезопасно. Везде, где большие деньги, там всегда кровь.

- Но у меня было одно преимущество - никому никаких обязательств я не давала.

Есть ли у примакова команда?

- в кабинете министров собрались настолько разные люди, что трудно назвать правительство одной командой.

- Примаков - человек команды. У него это в крови. Он себя никогда не отделяет от того окружения, с которым работает. Как кабинет министров формировался, вы знаете. Надо было политические задачи решить.

В принципе обстановка в правительстве абсолютно нормальная, никаких резких противостояний или склок, разборок. Говоря о правительстве в целом, я не могу сказать, что по всем вопросам у всех единое мнение. Это тоже нормально. Но примаков просто так никогда не сдавал людей, это противоречит его личной порядочности, пониманию той же команды. Если человек не справляется профессионально - это одно. А если кто-то кому-то не нравится или в ход идут интриги партий или движений, это для него роли не играет.

Коррупционерам иметь со мной дело бесполезно - знаменитое письмо явлинского о коррупции в правительстве и вас в какой-то степени задело.

- Нет ни одного моего поручения по поводу какой-либо коммерческой структуры. Я предложила явлинскому ознакомиться со всеми подписанными мной поручениями. Он не пришел, а потом "яблочники" извинились - вы, мол, попали туда случайно.

Я никогда не была связана ни с политическими партиями, ни с какими финансовыми группами. И это дает мне огромную свободу.

- Но вы, несомненно, сталкиваетесь с интересами каких-то групп, кланов?

- я вам скажу совершенно откровенно: первые два месяца всякие структуры меня буквально обтаптывали. Но я сразу сказала:

ни с кем встречаться не буду. Это - вопрос принципа. Хотя порой были звонки самого высокого уровня: надо, мол, принять такого-то товарища. Однажды я "приняла" главу одного банка. И вдруг до меня доходит, что он всюду козыряет моим именем. Я тут же пресекла эти разговоры. Сейчас ко мне никто из подобных визитеров на прием не просится.

- А при каких обстоятельствах вы могли бы уйти в отставку?

- я никогда не буду работать с начальником-дураком. Когда водят на поводке, это не для меня.

- Не случайно вас зовут в правительстве "железной леди".

- Пусть зовут, как хотят. У меня такой стиль, я всегда работала в мужских коллективах, занималась практической работой.

Люблю принимать решения, люблю видеть результаты. Почему я из верховного совета в 1991 году ушла? мы все пришли туда с энтузиазмом: демократические перемены, старое политбюро уйдет, мы изменим страну. Но когда началась большая политика, стало не до людей. И я ушла.

Михалков примакову друг, но истина дороже - михалков действительно страшно обижен на вас из-за того, что его протеже не стал главой госкино?

- я считала, что кинематографисты сами должны решить, кого они хотят видеть на посту министра кино. Я против монополизации одним человеком и союза кинематографистов, и госкино. Я с уважением отношусь к никите сергеевичу, он действительно великий режиссер. Но он должен заниматься союзом кинематографистов, должен делать хорошее кино. А уж назначением на правительственные посты пусть занимается правительство, опираясь на мнение специалистов.

- Но ведь не секрет, что у примакова с михалковым достаточно хорошие отношения.

- Председатель правительства никогда не смешивает личные дела и работу. Еще в самом начале, придя в "белый дом", я сказала: евгений максимович, давайте сразу договоримся о стиле наших взаимоотношений. Первое: я буду всегда говорить вам то, что я думаю. Пусть даже эта правда будет неприятной. Второе: я буду отстаивать свою точку зрения до последнего, если в ней убеждена.

Он сказал: ломать тебя я не буду. Когда я доложила ему всю ситуацию по госкино, он со мной согласился.

"Банный" номер со мной не пройдет - бывший кандидат в члены политбюро александра бирюкова, единственная женщина в кремлевской "верхушке", как-то призналась в интервью, что всегда сама первой стремилась снять пальто или плащ, чтобы не ставить членов политбюро в неловкое положение.

- Мне приятно, когда помогают снимать пальто мужчины, я не спешу это сделать сама. У нас в правительстве хватает джентльменов.

- А как получилось, что вы, женщина, поехали в аэропорт встречать мусульманского лидера арафата. Да еще в норковой шубке выше колен?

- в одежде я так же свободна, как и во всем остальном. Я ни под кого не подстраиваюсь и надеваю то, что мне нравится. Дожив до 50 лет, уж на шубку я заработала своим трудом. Что касается встречи арафата. В тот момент на месте не было других вице- премьеров. Поручили мне. Мы прекрасно пообедали, пообщались и расстались хорошими друзьями. Кстати, супруга арафата православная.

- Вас порой обвиняют, что вы отстаете от моды?

- я слежу за модой. У меня нет нарядов от дорогих фирм, но я надеваю то, что модно, что идет мне. Я привержена классическому стилю.

- У вас есть личный портной, парикмахер?

- в петербурге мне 15 лет шила один модельер. Сейчас в москве я покупаю готовые вещи. К сожалению, у меня совершенно нет времени ходить по магазинам. Поэтому покупки доверяю подругам.

Хочу сказать, что у меня нет ни охраны, ни парикмахера, ни поваров. Живу на госдаче в архангельском. Все время не высыпаюсь.

Ложусь в половине второго ночи, а встаю в половине седьмого утра.

Вот только в субботу обязательно хожу в тренажерный зал, в бассейн и сауну. Это очень помогает немного отдохнуть и восстановить силы. Иначе такой ритм жизни просто не выдержать.

- Вы достаточно много ездите по регионам. Обычно, когда приезжают члены правительства мужчины, губернаторы ведут их в баню, неофициальный отдых устраивают.

- Баню мне никто не предлагал ни разу. Знают, что этот номер со мной не пройдет. А потом у меня всегда такой сумасшедший график. Так что никаких кассет обо мне не может быть.

- В правительстве одни мужики. Наверняка матерятся?

- один мой коллега через раз говорил неприличное слово. Но я его уже отучила.

- А вице-премьеры неформально общаются?

- к сожалению, нет. А когда?!

- а кто ваши подруги?

- все мои друзья - с молодости. Многие из них сейчас живут в москве. Это люди, не имеющие отношения ни к правительству, ни к власти. И я этому рада. Когда мы встречаемся, то говорим не о политике. У нас есть о чем поговорить. Но, к большому сожалению, вижусь с ними очень редко. Есть и самая близкая любимая подруга, с которой нас связывают общие взгляды, интерес, мы вместе занимаемся спортом. Без моих друзей, без их понимания и поддержки мне было бы в жизни намного труднее.

Личное дело родилась в простой семье в украинском городке шепетовка - на родине павки корчагина. Мать одна растила трех дочек. В 1972 году окончила ленинградский химико-фармацевтический институт. Но ни дня не работала по профессии. Сразу попала в райком комсомола, доросла до первого секретаря ленинградского обкома комсомола.

Став в перестройку народным депутатом ссср, матвиенко возглавила комитет по делам женщин, охраны семьи и материнства. В 1991 году многим депутатам предалагали податься в дипломаты.

Матвиенко рискнула. И, окончив курсы при дипакадемии, стала послом на мальте.

Став министром иностранных дел, евгений примаков назначил матвиенко послом в грецию. Имеет многие награды ссср и россии.