(Часть 2). Творчество - это энергия.

- Вы это только горбачеву говорили?

- да нет, я эту теорию изложил, когда избирался депутатом россии.

- И кто-то к вам прислушался?

- видите ли, построение нового общества - это цепь не столько побед, сколько ошибок. И социализм в этом преуспел. Впрочем, не только социализм и наши реформаторы тоже. Ну а суть моей идеи - это выявление сверхзадачи, сверхцели.

- Поясните, пожалуйста.

- А что объяснять. Лозунг "догнать и перегнать" - это и есть сверхцель. К примеру, в моей жизни эта теория полностью оправдала себя в случае с тем же журналом "см". Если вы ставите перед сотрудниками именно сверхцель не тогда, когда вы на подъеме, а когда вы лишь поднимаетесь с колен, то она, эта сверхзадача, рождает повышенный ресурс энергии. Все очень просто. Но цель должна быть захватывающей.

- Вот вы сказали: "надо уметь ставить людям в высшей степени амбициозные задачи"...

- Ваш вопрос понятен. В этом я абсолютно солидарен с нашим президентом! путин крайне прав, когда говорит, что у правительства такой страны, как россия, должно быть больше здоровых амбиций. Амбиции - это и есть та самая энергия, о которой и идет речь! ибо человека формирует не факт победы, а изнурительный, трудный путь к ней. А победа - это уже банкет, тосты.

- Но в этом смысле и "путь к коммунизму" - сверхцель!

- еще какая. Но ее изъян был в абстрактности. Миф, он всегда малоконкретен. А сверхзадача должна поражать своей реальностью. Когда мы еще только начинали строить свой социализм, с чего нам было брать пример, как именно его строить? не было никаких моделей социализма в отличие от сегодняшнего дня, когда мы уже знаем массу самых разных капитализмов: и скандинавский, и американский. А тогда ничего подобного не было. Практически на пустом месте, на голой земле создавалась новая жизненная философия, новая концепция государства, новый строй, и даже, если угодно, новая религия! поэтому масса ошибок в этом колоссальном историческом эксперименте была, так сказать, запрограммирована изначально. Все это крайне важно было понять, когда мы в 1991 году совершили еще одну революцию. Она, правда, была почти бескровной, но по своим подходам оказалась столь же нелепой, как и октябрьский переворот 1917 года. Точно так же наша августовская революция начисто перечеркнула прошлое. А именно уже в 1992 году мы гордо заявили: "все, что делалось до сих пор, было неправильно и абсурдно!".

- А что, это можно оспорить?

- никогда не спешите с обобщениями: все, все. Дело вовсе не в том, что собой представлял социализм по-советски! многие ошибочно полагают, что самое большое свершение социализма - это образование ссср и "примкнувшего" к нему соцлагеря. Отнюдь нет!

- а что же тогда?

- величайшая историческая заслуга социализма состоит в том, что он самим фактом своего существования максимально социализировал мировой капитализм. Именно наш социализм и сделал западный капитализм гораздо более социально ориентированным, чем это было на протяжении его истории. Мы же, строя сейчас у себя свой собственный капитализм, никак не можем сделать его социально ориентированным! согласитесь, какая-то абсурдная немощь. Вот в чем парадокс. И запад совершенно справедливо не приемлет наш капитализм, ибо это есть капитализм всеохватно криминальный. Запад же, оглядываясь на нас, тех, прошлых, построил действительно капитализм "с человеческим лицом". Они там понимали, что мы - их главный в мире конкурент, и потому старались высосать из нас весь наш социально полезный опыт, чтобы затем вложить его в свой строй. На этом, собственно, и взросли все нынешние западные социал-демократические партии. Мы же, оказывается, не в состоянии учесть даже свой собственный социальный опыт и органично ввести его в нынешнюю модель нашего общества!

- то есть, исходя из этой концепции, нельзя огульно, безоглядно разрушать все старое, чему, кстати, пример - ваша политика по отношению к журналу "см", где вы не стали разгонять уже сложившийся редакционный коллектив. Но в этом был ведь и определенный риск?

- на мой взгляд, сверхзадача, поставленная мной перед этими людьми, оправдала себя полностью, и мы создали один из самых популярных и читаемых журналов в стране.

- Но ведь вы, как известно, никогда до этого ничем подобным не занимались. Тогда как журнальная полиграфия - это целая наука, изучаемая в специальных институтах...

- Учиться никогда не поздно и не стыдно! и я учился той же полиграфии у главного художника "см" николая петровича михайлова. Другое дело, что учился я довольно быстро. Кроме того, я всегда интересовался искусством - театром, литературой, живописью, кино, политикой... И все это неплохо, в общем, знал. Я и сам много писал, но ко мне пришла известность публициста-прозаика. Я же говорил, что в свое время был единственным секретарем обкома комсомола, который от корки до корки сам писал свои доклады. Может быть, поэтому я и был всегда среди коллег "белой вороной", и мое поведение было несколько нестандартным для партийно-комсомольского функционера.

- Извечная ситуация, "горе от ума"... Чего не прощают у нас в россии, так это успешности и образованности. Вы, видимо, этим и выделялись среди прочих?

- нет-нет, я не энциклопедист. Я просто человек, интересующийся происходящим до и после. Я из тех, кто изучает, вглядывается. Только и всего.

В лесной академии я получил, с одной стороны, образование техническое, а с другой - биологическое. Я изучал массу предметов, приближающих меня к агрономии - почвоведение, землепользование, охотоведение, энтомологию, фитопатологию, растениеводство, анатомию растений и так далее. Но при этом я сдавал экзамены по теоретической механике, сопромату, вариационной статистике. Так что фундамент знаний был, в общем-то, неплохим.

- То, что олег максимович попцов справляется, подобно цезарю, одновременно с тысячью самых разных дел, вызывает закономерный вопрос: какое же из них для него самое главное, самое приоритетное, то, без чего ему попросту, как говорится, жизнь не в жизнь?

- творчество, да-да, творчество. Легко произнести. Надо бы сесть и написать пару хороших романов. Политика осточертела, а покоя не дали. Смутное время затянулось. Страдаешь не от непонимания, а наоборот, знаешь, что будет и как, и потому страдаешь. Еще больше думаешь про роман, а как прокаженный пишешь про политику, урывками, на бегу, в самолете, ночью.

- И что же вам мешает, если не секрет?

- незаконченность. Вечная незаконченность чего-то. Достроить, доснять, досочинять, доиграть. Как легко произносится - плюнуть на все и... Но вот это-то как раз и не удается - плюнуть на все! главный враг творчества - заботы. Заботы изнуряют душу. Если твои коллеги, сотрудники, скажем, не получили вовремя зарплату, не прошел какой-нибудь транш, начинаешь нервничать, беситься. О каком тогда творчестве может вообще идти речь?

- то есть, по-вашему, "менеджер" и "творец" есть вещи несовместные?

- и да, и нет. Сейчас мы переживаем некое псевдореформаторское помешательство - сделать россию страной менеджеров. Лужков прав, когда он говорит о странности нашего рынка. Все как один следят за ставками, кредитами, колебаниями курсов валют и так далее. Неплохо бы плюс ко всему этому еще и что-то строить, созидать, заниматься реальным сектором экономики. То есть прежде, чем что-то продавать, надо суметь произвести... Страна живет как бы наоборот. Мы продаем не то, что произвели, сконструировали, а то, что нам предопределено богом, судьбой. У нас принята модель экономики - рост без развития. Возникает вопрос: когда сырье кончится, что будем продавать? обстоятельства вынудили меня овладеть навыками менеджмента. Если ты затеваешь какой-то новый проект, создаешь некий продукт, его потом необходимо продвигать на рынок. Ведь практически все, что мы видим, имеет единый модуль.

- То есть?

- это только кажется, что, скажем, театр отличается от завода, а завод от банка, банк от чулочной фабрики, а чулочная фабрика от газетного издательства. Да, они во многом различаются, но модуль их - один и тот же. Просто у них продукт (товар) имеет разные названия. Товар чулочной фабрики - чулки, у журналистов свой товар - газета, сумма некой информации, идей. Товар у телевидения - все, из чего состоит телеэфир. У банка - деньги, банк торгует деньгами... Словом, масса конкретных особенностей. Но вдруг ты начинаешь понимать, что театр развивается совершенно по той же схеме, что и завод - такое вот я сделал для себя удивительное открытие! действительно, смотрите, как-то даже странно: там главный режиссер, здесь - главный инженер. Там и там имеются свои экономисты, там и там есть свои менеджеры, там и там нужно заниматься мониторингом. Там и там выдерживать конкуренцию. Скажем, если в одно и то же время на театральных подмостках появляются сразу четыре "гамлета", тебе важно, чтобы выиграл именно твой "гамлет"! а если еще четыре завода, кроме твоего, выпускают автомобили? или четыре издательства издают газеты? как важно для тебя, чтобы твоя газета пользовалась спросом!.. Честно говоря, я был в свое время просто потрясен этим открытием. А именно - наличием единого модуля для всего многообразия жизни.

- Это относится лишь, очевидно, к сфере технологии?

- возможно. Вот, допустим, однажды на тебя нисходит озарение, и ты вдруг понимаешь весь глубинный смысл выражения "любовь и ненависть - это две стороны одной медали". То есть они имеют один общий корень. И этот корень - чувства, страсть. В то же время последствия всех этих чувств кардинально различны. После любви бывают дети (так и говорится - "плод любви"). А после ненависти - пустота, пепел. А ведь и то и другое вырастает из одного корня. Точно такова же и природа творчества! так что, возвращаясь к теме моих приоритетов, могу сказать, что моя прерогатива, моя ментальность - находиться в состоянии творчества в самом широком смысле этого слова.

- И это касается не только мира искусства?

- да. Можно быть гениальным сантехником, который просто нарасхват: "пришлите к нам, пожалуйста, колю! только колю, больше никого! у коли - золотые руки". Он в своей профессии - маг, и свое дарование, умелость реализует полностью. А мне вот, допустим, хотелось бы сидеть за письменным столом. Пустующий письменный стол - это вечное излучение укора. Однако нет ни времени, ни физических сил. Тебя всего без остатка поглощают телевидение, издательские дела. И тогда твое творческое "я" совершает кувырок и реализуется в иной форме. Если я, к примеру, телевизионный босс, руководитель канала, я направляю всю свою творческую энергию на придумывание новых программ, создание новых сценариев, поиски новых путей в режиссуре, в сфере дизайна и так далее. Главное, не допускать того, чтобы твоя творческая энергия в тебе задерживалась, застаивалась и сжигала тебя, не имея воплощения! энергия всегда должна иметь выход! и не только, разумеется, на телевидении. Когда я, так сказать, переключаюсь на дела и заботы издательские, тут я реализую свою творческую энергию уже в других формах. Придумываю заголовки для статей, макетирую газеты, журналы, изучаю перемены в читательской почте.

Предпочитаю новые направления и замыслы статей. Иначе говоря, соответствую той среде, в которой оказался. Да и как иначе, здесь ведь совсем другие правила. То есть твое творческое начало должно выплескиваться в том коридоре, в котором ты в данный момент находишься. Творчество, повторяю, крайне разнохарактерный вид энергии! если ты по природе творец, ты им останешься везде и всюду: в редакции, телевизионной студии, на строительной площадке.

Беседу вел владислав чеботарев.